المسعى الجديد في الحرم المكي .. فتاوى من هنا وهناك..

04-01-2008, 08:20 AM

عضو مميز

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: Mar 2008

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 438

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 76

المسعى الجديد في الحرم المكي .. فتاوى من هنا وهناك..

بسم الله الرحمن الرحيم

من كان يظن أن تتحول مسألة المسعى الجديد بعد أن شارف على الإكتمال إلى مسألة خلافية ينقسم فيها العلماء إلى مفتي بالجواز وآخر يقول للناس عليك دم وآخر متوقف في المسألة منعاً لمزيد من الخلاف .

فحيث أجاز المسعى الجديد مجموعة من العلماء ومنهم :
1/ عبدالله بن عبدالرحمن بن جبرين - عضو الإفتاء السابق.
2/ عبدالله بن منيع - عضو الإفتاء الحالي .
وقد استدل ابن جبرين بإجازة الشيخ محمد بن ابراهيم لتوسعة المسعى على عهده أيام الملك عبدالعزيز أو الملك فيصل ( لا أذكر أيهما تحديداً ) وقال بأن التوسعة الجديدة لا تخرج عن حدود الصفا والمروة .

هناك علماء آخرون لم يروا الجواز بل ذهبوا إلى ضده ، أما الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ فتوقف في المسألة ، وكلما سئل عن التوسعة قال ( قد أفتى من أفتى والله أعلم ) .

والسؤال المحير : أين مجمع الفقه الإسلامي عن الفتوى في مثل هذه المسألة التي تمس كل المسلمين ؟

بإنتظار الجديد من الأخبار عن المسعى لديكم ................. لا تنسونا ..

أبو أسامة أ›أأ‘ أ£أٹأ¦أ‡أŒأڈ أچأ‡أ،أأ‡أ°

04-01-2008, 09:22 AM

شخصية هامة

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: Feb 2008

أ‡أ،أڈأ¦أ،أ‰: حيث الله عالم به

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 6,762

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 122

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

__________________

ابن الجنوب

abduallh1983@hotmail.com

ابن الـجــنـوب أ›أأ‘ أ£أٹأ¦أ‡أŒأڈ أچأ‡أ،أأ‡أ°

04-01-2008, 10:01 AM

عضو مميز

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: Mar 2008

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 438

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 76

مرحبا بمرورك اخي الحبيب ابن الجنوب

شكراً لك وبانتظار جديدك المميز

04-03-2008, 03:15 AM

VIP

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: Feb 2008

أ‡أ،أڈأ¦أ،أ‰: الدولة:

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 4,448

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 107

جزاك الله خير اخي الكريم

تحياتي لك

__________________
I Know that " U Have Gone & U'll Never Come Back

I Don't Care أ›أأ‘ أ£أٹأ¦أ‡أŒأڈ أچأ‡أ،أأ‡أ°

04-07-2008, 08:28 AM

مراقب عام

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: Apr 2008

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 6,296

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 1233

أ‡أ‍أٹأˆأ‡أ“:

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‰ أ‡أ،أƒأ•أ،أأ‰ أںأٹأˆأٹ أˆأ¦أ‡أ“أکأ‰ امير الورد

جزاك الله خير اخي الكريم

تحياتي لك

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ...
وتقبل مروري

__________________

قال ثابت البناني رحمه الله :

قال رجل من الصالحين لإخوانه يوماً : إني لأعلم متى يذكرني ربي عز وجل!

ففزعوا من قوله ذلك و قالو : أتعلم حين يذكرك ربك!!

قال : نعم

قالوا : متى ؟

قال : إذا ذكرته ذكرني...

اقرأوا إن شئتم قول الله تعالى: (فاذكروني أذكركم)...

04-17-2008, 01:10 AM

عضو متألق

أ‡أ،أ•أ¦أ‘أ‰ أ‡أ،أ‘أ£أ’أأ‰ ابو ليلى بن لديم

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: Apr 2008

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 105

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 76

ابو ليلى بن لديم is on a distinguished road

[align=center]حسب ما سمعت من الشيخ ابن منيع انه يجوز السعي في المسعى الجديد لأنهم اتو بإكثر من 13 شاهد اقل واحد منهم عمره 70 عاما وكلهم شهدوا ان عرض المسعى في السابق قبل البناء كان 40 مترا

اما التوسعه الجديده فهي فقط 18 مترا

وقال الشيخ بخصوص من افتى انه على من سعى ان يجبر سعيه بدم فقال هذا خطاء اذ ان السعي ركن من اركان العمره فالركن لا يجبر بدم
هذا ما سمعته انا مباشره ونقلته بتصرف
هذا والله اعلاء واعلم[/align]

__________________
[align=center]

للتواصل يا احبه
ladem8@hotmail.com[/align]

ابو ليلى بن لديم أ›أأ‘ أ£أٹأ¦أ‡أŒأڈ أچأ‡أ،أأ‡أ°

06-01-2008, 04:16 PM

أمير الحروف في النسخة الاولى والثانية

أ‡أ،أ•أ¦أ‘أ‰ أ‡أ،أ‘أ£أ’أأ‰ شاعرفي المشاعر

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: May 2008

أ‡أ،أڈأ¦أ،أ‰: 232B9D18

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 17,833

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 72856

شاعرفي المشاعر has a reputation beyond repute

ابواسامه وبن لديم ابوليلى

أ‡أ‍أٹأˆأ‡أ“:

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‰ أ‡أ،أƒأ•أ،أأ‰ أںأٹأˆأٹ أˆأ¦أ‡أ“أکأ‰ ابو ليلى بن لديم

ابواسامه وبن لديم ابوليلى بارك الله
فيكم ماقصرتوا جعله الله في ميزان حسناتكم تقبول مروراخوكم
شاعرفي المشاعرولدجاران

__________________

[flash=http://mismail.bizhat.com/flash_sign.swf]WIDTH=500 HEIGHT=200[/flash]

شاعرفي المشاعر أ›أأ‘ أ£أٹأ¦أ‡أŒأڈ أچأ‡أ،أأ‡أ°

06-03-2008, 05:49 PM

عضو متألق

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: May 2008

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 160

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 74

جزاك الله خير اخي الكريم

تحياتي لك

اخيكم محارب للفساد

محارب للفساد أ›أأ‘ أ£أٹأ¦أ‡أŒأڈ أچأ‡أ،أأ‡أ°

02-24-2009, 02:37 PM

شخصية هامة

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: Jan 2009

أ‡أ،أڈأ¦أ،أ‰: الرياض

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 10,792

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 107

جزاك الله خير

ونسئل الله يجمع علماء المسلمين على ماء فيه خير للاسلام والمسلمين

__________________
سَترحلونْ
وَ سيبقى مَآ تخطّھ أيديگم !!
وَ مَآ تضعونھ من صّور وَ مقآطع ،
فَتخيروآ مَآ يقربگم إلىَ ربگمْ
وَ مآ يجري عليگم الحسنآاتْ

فضل العولقي أ›أأ‘ أ£أٹأ¦أ‡أŒأڈ أچأ‡أ،أأ‡أ°

03-15-2009, 09:13 PM

#10

مشرف سابق

أٹأ‡أ‘أأژ أ‡أ،أٹأ“أŒأأ،: Jun 2008

أ‡أ،أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ: 1,327

أ£أڑأڈأ، أٹأ‍أأأ£ أ‡أ،أ£أ“أٹأ¦أ¬: 80

المسعى: بين القديم..والجديد.. والمصلحة!

د.هاني بن عبد الله الجبير 23/3/1429 هـ

الحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
فقد وقفتُ على عدة فتاوى وقرارات حول توسعة المسعى، وحكم السعي في الجزء المزيد منه، وحكم من سعى فيه ولم يتمكن من السعي في المسعى القديم لإغلاقه حالاً، ولما كان في بعض هذه الفتاوى والقرارات ما يستدعي مناقشته والوقوف معه، فقد جاءت هذه الكتابة سائلاً الله تعالى العصمة والتوفيق.
أولاً: جاء الأمر بالسعي في الحج والعمرة، ولم يبين القرآن الكريم ولا السنة النبوية مقدار هذا المشعر الذي يتم فيه السعي طولاً ولا عرضاً سوى كون الجبلين (الصفا والمروة) ثَمّ.
وتحديد السعي طولاً بأنه ما بين الجبلين بحيث يلزم الساعي إلصاق عقبه بأصلهما -على الأقل- تحديد فقهي محترم، لكنه لم يرد في النصوص القطعية مثل هذا التحديد.
وتحديد عرض المسعى بأذرع معينة إنما هو تحديد لواقع معين يخبر عنه الذارع، مع أنَّ خبره تقريب وليس تحديداً، ولذا قال الشرواني في حواشيه على تحفة المحتاج (4/98) : (الظاهر أن التقدير لعرضه بخمسة وثلاثين أو نحوها على التقريب، إذ لا نص فيه يحفظ عن السنة فلا يضر الالتواء اليسير لذلك).
وقال الرملي في نهاية المحتاج (3/283): (ولم أرَ في كلامهم ضبط عرض المسعى وسكوتهم عنه لعدم الاحتياج إليه، فإن الواجب استيعاب المسافة التي بين الصفا والمروة كل مرة، ولو التوى في سعيه عن محل السعي يسيراً لم يضر كما نص عليه الشافعي).
ولذا زاد بعضهم في عرض المسعى فقدره بستة وثلاثين ذراعاً ونصف.
كما في تاريخ عمارة المسجد الحرام ص: (299) مثلا.
مع أن هذا التحديد هو لبطن الوادي بين جبلي الصفا والمروة الذي حصل عليه اعتداء وبنيت داخله مبان كما قررته اللجنة (انظر: فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم 5/143).
ثانيا: بناء المسعى وتحديده بمبان حادث وليس قديماً، ولم يكن المسعى في السابق مبنياً، وقد سبق أن اعتدى على أجزاء منه ثم أزيلت، كما سبق أن وسع وزيد في عرضه وأدخل بعضه داخل المسجد الحرام، ففي صحيح البخاري أن ابن عمر -رضي الله عنهما- قال: السعي من دار ابن عباد إلى زقاق بني أبي حسين، وفي حواشي ابن عابدين على البحر الرائق (2/359) قال: (وههنا إشكال عظيم ما رأيت أحداً تعرض له، وهو أن السعي بين الصفا والمروة من الأمور التعبدية في ذلك المكان المخصوص، وعلى ما ذكر الثقات أدخل ذلك المسعى في الحرم الشريف، وحُوذِل ذلك المسعى إلى دار ابن عباد، والمكان الذي يُسعى فيه الآن لا يتحقق أنه من عرض المسعى الذي سعى فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكيف يصح السعي فيه وقد حول عنه محله. ولعل الجواب أن المسعى كان عريضاً، وبنيت تلك الدور بعد ذلك في عرض المسعى القديم، فهدمها المهدي وأدخل بعضها في المسجد الحرام وترك البعض ولم يحول تحويلاً كلياً وإلا لأنكره علماء الدين من الأئمة المجتهدين) انتهى.
ويشهد لذلك أن الرحالة الذين رأوا مكة قديما حددوا المسعى بأن عرضه تارةً عشرة أمتار وتارةً اثنا عشر متراً، مثل محمد صادق باشا في الرحلات الحجازية، والذي زار مكة عدة مرات بين عامي 1277هـ و 1303هـ. انظر الرحلات الحجازية ص: (102، 103) والمسعى القديم أنشئ بعد عامي 1392و 1396هـ بعرض عشرين متراً وطول ثلاثمائة وأربعة وتسعين متراً.
ثالثاً: لم يكن المسعى مستقيماً، بل كان منحنياً متقوساً كما يعرف ذلك من رسومات وصور المسعى القديمة، ومنها الرسوم التي في الرحلات الحجازية والتي تظهر الميلان الواضح.
والمسعى القديم مستقيم غير منحنٍٍ، وهذا يدل على إدخال بعض الأجزاء التي كانت خارجة إليه، أو إخراج بعض ما كان فيه خارجاً عنه.
رابعاً: اللجنة التي شُكِّلت في عام 1374هـ والتي قامت ببيان موضع السعي، وبيان جواز السعي في دار آل الشيبي ودار الأغوات اللتين هدمتا وأدخلتا في المسعى، استندت في رأيها بإدخال دار الشيبي أنها (مسامتة بطن الوادي) وأفادت في ختام رأيها أنه (احتياط وتقريب).
فهذه اللجنة إنما أرادت النظر في إدخال دارين أزيلتا لتكون ضمن المسعى، وليس مدادها تحديد حدود الصفا والمروة تماماً وتحديد ما يدخل في مسامتتهما.
ثم إنها إنما تستند على الواقع المعروف حينها ولا تزيد عليه، ولا تريد أن تحديد كل الحد الشرعي للسعي يدل لذلك أن الشيخ عبد الرحمن بن سعدي -رحمه الله- أخبر عن أن الشيخ محمد بن إبراهيم اجتمع بالمشايخ لبحث هذه المسألة، وأن من الحاضرين من قال إن المسعى لا يحد عرضه بأذرع معينة، بل كل ما كان بين الصفا والمروة فإنه داخل في المسعى كما هو ظاهر النصوص من الكتاب والسنة، وكما هو ظاهر فعل الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه ومن بعدهم، ومنهم من قال: يقتصر فيه على الموجود ولا يزاد فيه إلا زيادة يسيرة في عرضه وهو قول أكثر الحاضرين. قال الشيخ (ويظهر من حال الشيخ محمد بن إبراهيم أنه يعمل على قول هؤلاء لأنه لا يحب التشويش واعتراض أحد). الأجوبة النافعة عن المسائل الواقعة ص: (285).
فالتحديد الذي على وفقه تمت العمارة القديمة هو الاقتصار على المسعى الموجود آنذاك مع زيادة يسيرة دون استيفاء المكان الشرعي للسعي كله والمحصور بين الصفا والمروة، مع أن قرار اللجنة على فرض أنها أرادت تحديد كل الحد الشرعي لا يعدو كونه رأياً قد يخالفهم فيه غيرهم كما هو الحال في آراء اللجان التي اختلفت في تحديد حدود المشاعر، وحدود الحرم في مكة والمدينة، ولا يزال الخلاف في كل ذلك مستمراً حتى الآن كما هو معلوم.
خامساً: شهد عدد من الشهود كبار السن في المحكمة العامة بمكة على امتداد جبلي الصفا والمروة بأن المسعى أوسع مما هو عليه الآن، وهم من أهالي مكة ممن كان يقيم حول المسعى في مناطق القشاشية وغيرها، وصدرت فتوى الشيخ الدكتور عبد الله بن جبرين المنشورة في هذا الموقع (الإسلام اليوم) المتضمنة مشاهدته الشخصية عام 1369هـ بامتداد الجبل لأكثر من حد المسعى القديم.
سادساً: إذا نظرنا للأمر الشرعي بالسعي نجده أمراً لم يحدد موضع السعي طولاً ولا عرضاً إلا بالفعل النبوي المجرد (والذي لا مفهوم له ولا عموم له كما هو معلوم عند علماء الأصول).
ونجد القرآن الكريم في هذا الشأن يقول: " إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِنْ شَعَائِرِ اللَّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَنْ يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ اللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ". [البقر:158].
فالآية الكريمة ذكرت الطواف بهما، والطواف بالشيء هو المشي حوله أو الدوران حوله كما في تاج العروس (6/184) أو هو مطلق المشي. ويشهد لذلك قوله تعالى:" ثُمَّ لْيَقْضُوا تَفَثَهُمْ وَلْيُوفُوا نُذُورَهُمْ وَلْيَطَّوَّفُوا بِالْبَيْتِ الْعَتِيقِ" [الحج:29]. فقال في الموضعين يطوَّف به، والحال أن الطواف بالبيت مشي حوله باتفاق. ولذا قال أبو حيان في تفسيره (2/99) (وظاهر هذا الطواف أن يكون بالصفا والمروة، فمن سعى بينهما من غير صعود عليهما لم يعد طائفاً)، ولذا لما قرر الشافعي وغيره أن من انحرف يسيراً عن موضع السعي أجزأه كان نظره -والله أعلم- إلى عدم التحديد الشرعي له، فلم يكن مع ذلك له أن يفسد سعيه مع ذلك.
مع أن اتصال الشيء بالشيء يعطيه حكمه في الشريعة كما في اتصال الصفوف في الجماعة خارج المسجد، وكما قرره الفقهاء عند الازدحام والطواف تحت السقائف.
ولذا فإن من قواعد الفقه أن ما قارب الشيء أعطي حكمه.
سابعاً: ومع أن الظاهر لدي هو صحة الفتوى القائلة بأن المسعى القديم ليس كل المسعى الشرعي الواقع بين الصفا والمروة بل هو بعضه، وأن الزيادة في المسعى ولو زادت على ما بين الصفا والمروة جائزة ما دام قريباً عرفاً بالمسعى ومتصلاً به، فإن هذه المسألة ليست قطعيّة، بل هي من مسائل الخلاف الظنية التي يسوغ فيها الخلاف ويحتمل الاجتهاد ولا يجوز الإنكار، وأهل العلم يختلفون في مثلها وفي أكبر منها، ولمن اعتبر هذا القول مرجوحاً أن يتأمل في المصالح التي تترتب عليه، فإن المسعى القديم مقفل الآن ولا يتمكن أحد من السعي فيه، فالفتوى بعدم صحة السعي فيه تمنع من العمرة أو تعتبر المحرم محصراً، والأخذ بالقول المرجوح -على فرض ذلك - فيه مصلحة ظاهرة، ونعلم أن الأخذ بالمرجوح للمصلحة جائز، يقول الشيخ محمد بن إبراهيم في عرضه لبعض آراء شيخ الإسلام ابن تيمية: (وهذا من الشيخ -رحمه ا لله- بناء على قاعدة ذكرها في بعض كتبه، وهي أنه إذا ثبتت الضرورة جاز العمل بالقول المرجوح نظراً للمصلحة) (11/272).
ولما سئل عن ذلك الشيخ محمد بن عثيمين -رحمه الله- قال: (المسائل الاجتهادية مبنية على الاجتهاد، وإذا كان الاجتهاد في الحكم فكذلك في محله، فإذا كانت حال المستفتي أو المحكوم عليه تقتضي أن يعامل معاملة خاصة عمل بمقتضاها). كتاب العلم ص: (226). وذكر ذلك النووي في مقدمة ا لمجموع (1/88)، وابن الصلاح في أدب المفتي والمستفتي (1/46)، وتناولته في بحث بعنوان: (التيسير في الفتوى نشر قديماً).
وبعد فهذه وقفات عجلى موجزة لهذه المسألة، ولي فيها كتابة مفصلة لعلها تنشر قريباً، سائلاً الله تعالى التوفيق لما يحبه ويرضاه. وصلى الله على محمد وآله وصحبه أجمعين.

أ‡أ،أ£أ¦أ‡أ–أأڑ أ‡أ،أ£أٹأ”أ‡أˆأ¥أ¥
أ‡أ،أ£أ¦أ–أ¦أڑ	أںأ‡أٹأˆ أ‡أ،أ£أ¦أ–أ¦أڑ	أ‡أ،أ£أ¤أٹأڈأ¬	أ£أ”أ‡أ‘أںأ‡أٹ	أ‚أژأ‘ أ£أ”أ‡أ‘أںأ‰
>> ناطحـــــــات سحــــــــاب تطوق الحرم المكي <<	صقر شبوة	منتدى عالم الصور	4	06-19-2009 01:38 PM
قصة مليونير تحول الى عامل نظافة في الحرم المكي	عاشق شبوة	القصص والروايات - قصص واقعيه - قصص رومنسية - روايات طويله	0	03-13-2009 11:53 AM
صور الحرم المكي الشريف من اعلى برج وقف الملك عبد العزيز	khaled	منتدى عالم الصور	4	07-02-2008 11:45 PM
صور- ماذا يجري في الحرم المكي؟	اشعاب خوره	منتدى عالم الصور	17	05-28-2008 11:29 AM

أ‡أ،أگأأ¤ أأ”أ‡أ¥أڈأ¦أ¤ أ£أچأٹأ¦أ¬ أ‡أ،أ£أ¦أ–أ¦أڑ أ‡أ،أ‚أ¤ : 1 ( أ‡أ،أƒأڑأ–أ‡أپ 0 أ¦أ‡أ،أ’أ¦أ‡أ‘ 1)