منتديات شبكة خورة العربية

منتديات شبكة خورة العربية (http://www.khorh.net/vb/index.php)
-   قسم الحوار الجاد (http://www.khorh.net/vb/forumdisplay.php?f=9)
-   -   الحميد بن منصور بين الاسطوره والحقيقه (http://www.khorh.net/vb/showthread.php?t=4202)

للصمود عشاق 06-19-2008 11:55 PM

الحميد بن منصور بين الاسطوره والحقيقه
 
هل هده الشخصيه المتناقله اخبارها عبر الاجيال بالامثال والشعر هل هي شخصيه حقيقيه ام اسطوره
ام انها جوعلت ملاد للتجارب بالحكم والشعر وصار ينسب لها كل ماهو متعلق بدلك
اثرونا بما لديكم حول هدا الموضوع ولكم كل الشكر

المهلهل 06-20-2008 12:02 AM

مشكور اخي للصمود عشاق ولكن اضنها شخصيتة فهو بدون مجاملة استادقدير
وقد عاشر الحياة وهو من الشخصايت المهمة

انتقام العاطفة 06-20-2008 03:16 AM

الاخ الحميد شخصية عزيزة علينا

والكل يحترمه ويقدّره لانه هو يحترم ويقّدر الكل

ادامه الله ذخراً

تحياتي

التاريخ الجديد 06-20-2008 03:35 AM

هناك من يؤكد أنه رجل قد عاش وسار على أديم الأرض وملأ الدنيا حكمة وبصيرة ..
ويصل البعض الى حد القول انه من أهل الرهوة ، رهوة بني معجل .. وانه قد عاش فيها منذ خمسة قرون ..
ويواصل البعض سرده لتاريخ الرجل فيورد قصصا منها هجرته الى صعدة باليمن واقامته بها ونشر بقية حكمته فيها ..
لكن هناك على الطرف المناقض من يرى أن الحميد بن منصور شخصية وهمية ..
ابتكرها المزارعون في جنوب الجزيرة العربية ( جنوب المملكة واليمن ) وحملوها خبراتهم وتجاربهم المختلفة ..
الله وحده يعلم عن حقيقة ذلك الحكيم المبتلى ..
لكننا نضع ايدينا على طائفة كبيرة من أزجاله التي تموج بالحكمة ، واليكم هذه كمثال :


قال الحميد ابن منصور ..
كلاً مولع بأرضه .. ترابها قبل ماها ..
يروح عنها بلا ريش .. وان عاد له ريش .. جاها ..
.................................................. ...........................
.................................................. ..............................
قال ابن زايد اول الحب حالي

واهل الطمع ماله اذ قل حاله

ما يقبلونك لاجيت والكف خالي

انذاك ماشي عندهم معرفة لك

وذي جرالك في الهواء قد جرالي

قلي نعم حالي وقع مثل حالك

ومن الذي لاقلت يسمع مقالي

ياقلب يكفي لوعتك وانتشابك

لاحب لامال صيتك محالي

مسكين يازين والشائعة لك

الغير في راحة وفي عز عالي

وانت الطمع مالك وكرد حبالك


..................

كم ناس راحوا وزلوا

والبلاد خاليه من خلاهم

شبابهم ضيع للخير جهده

احسن اذا الله بلاهم

ولا استقروا في الارض

الا بعد ماتبيض الحاهم
..........................................
قال الحميد ابن منصور

اعوام مالي حصونة

اذا نزل سيل في الليل

امسيت سالي شجونه

قال الحميد ابن منصور

شربة من الماء غنيمه

اذا قد انويت تشرب

فبادر الما سمينه

قال الحميد ابن منصور

خيار لحكام لصلاح

يدي من الدين نصفه

والنصف لا راح له راح

.................................................. .........
قال الحميد ابن منصور

لا تامن الدهر لاطاب

اجعل على الحب يابني

اما العلف سبعة ابواب

لو كان حق ابن عمك

مثل الجبل ماينالك

ما ينفعك ذي مع خوك

ولا سراجه يضي لك

ياثورنا طال عمرك

طول الهلال اليماني

في اخر الشهر شيبه

واصبح ولد يوم ثاني

مافي المدن غير صنعاء

وفي البوادي رصابه

ورصابة منطقة زراعية قرب قاع ( جهران) من منطقة ذمار

.................................................. ......ز

قال الحميد ابن منصور

ما خضرة الا على ماء

ولا غيل على شجاج

ولا على بير جو ماء

اذا زحل في العقارب

امسا على البدو داره

الشد ياولاد عمار

لا تمسو الا سمارة



الذيب لو كان عراف

وبر اموره وقيس

الذيب ما يوكل الشاة

الا اذا الراعي افلس

ياحارس باب غيرك

وباب بيتك مهيس

يا مكتسي ببز غيرك

والبز في بيتك ارخص

التسع لا زان وقسا

ولا فهو من حدعشر





يقصد اذا لم يكن الشهر من شهور مواسم الصيف دافئا فهو لا ينال اخر شهر من شهور الشتاء.



قال الحميد ابن منصور

ياسالم اليوم يابني

واش باتسوي قفا ابوك

في النسب والصهر والجار

يابه ولو جاك موتك

قد خذت لك سبعة اعمار

الصهر لا جا لحرويه

من البنيات لخيار

والضيف لا جا لعشيه

من خيرة الضان لثبار

والجار يخطي علينا

وليس نخطي على الجار

ومن دخل بيت جاره

من غير حاجة فقد بار

ان كان شي وليمه

يعلم بها الطارش المار





يقول علي بن زايد

ما يجبر الفقر جابر

غير البقر والزراعة

ولا الجمل ذي يسافر

ذي مايشتي ويخرف

لا بخت له في الزراعة

لا تجعل الغنم راس مالك

ولا تخلها من ديارك

ومن بزا ولد غيره

يخرج ودموعه همـــمولا

ومن زرع مال غيره

يخرج وفيه السبولا



0

شاعرفي المشاعر 06-20-2008 03:37 AM

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
شاكرين طرح لمثل هذا الموضوع تقبل مروري

التاريخ الجديد 06-20-2008 03:45 AM

اخواني الاعزاء

الاخ للصمود عشاق يقصد الحميد بن منصور الحقيقي التاريخي وليس مشرفنا وستاذنا العزيز فارجو ملاحظة هذا الشي

المهلهل 06-20-2008 03:48 AM

والله انهوة القديم وانة الجديد كلهم ونعم فيهم وكلهم لهم صية في الارض
ومشكور اخي التاريخ الجديد على الملاحضة

للصمود عشاق 06-20-2008 08:25 PM

مشكورين جيمعا على المرور واخص بالدكر التاريخ الجديد على ايضاح اللبس لبعض الاخوه كما اشكره على الاضافه ولكن هل الحميد بن منصور هو على ولد زايد كما يدعون اهلي صنعا ام انهم شخصيتين مختلفتين

الزاخر 06-23-2008 09:22 PM

الحميد بن منصورحكيم يماني انتشرت أمثاله الزراعية وأقواله الحكمية في كثير من أرجاء اليمن ,

لم يُعرف العصر الذي عاش فيه هذا الحكيم
ومن خلال نقل أقواله بالتواتر من الآباء إلي الأبناء , نستطيع أيضا تحديد المنطقة التي عاش فيها على وجه الترجيح.

أماالقبيلة التي ينتمي إليها فالكثير ينسبونه إلي القبيلة الأصيلة بني هلال التي عاشت في مرخة قبل الإسلام وتبقت منها عشيرة لم ترحل , ومنها انحدر الحميد فلذلك يقال له هلالي.

وهناك مقولة يذهب أصحابها إلي أن الحميد هو نفسه )على ابن زايد( الحكيم المشهور في اليمن والذي دونت الكثير من أقواله وحكمه ومأثوراته.

وفريق أخر يقول أن لا وجود للشخصيتين وأن كل هذا الكم من الحكم والأمثال سواء أكانت زراعية أو اجتماعية عامة أو حكمية ماهي
إلا نتاج تراكم خبرات المجتمع ترجمها أقوالا ونسبها إلي شخص لا وجود له.

ومع أن المناطق التي تنطق بأقوال الحميد أو تنسب الأقوال إليه أكثر من تلك التي
يتردد فيها ذكر على ابن زايد إلا إن الحميد لم يحظ بدراسة قدر ما رأيناها في حالة على ابن زايد .

فا المناطق التي تنسب الأقوا ل فيها إلى الحميد تشمل مأرب والبيضاء ويافع والضالع والمناطق الجنوبية الشرقية ؛ شبوة وأبين وحتى حضرموت
و المهرة فذكر الحميد وأقواله تترد هناك , وإن كان انتشارها هناك قليلا لوجود شخصية أخرى وهو أبو عامر. وتنتشر أقوال الحميد أيضاً في أجزاء كثيرة من إب وتعز ,

بينما نلاحظ أن المناطق التي يترد ذكر ابن زايد فيها هي ذمار وصنعاء وحجة وصعدة و وبعض مناطق من لواء إب .

وهناك حكماء آخرون يتردد ذكرهم من قبل العامة أمثال : شرقة وأبو عامر وحزام الشبلي ولكل مجاله وطريقته في تقديم المقولة أو الحكمة الشعبية إن صح التعبير.

*الحميد في أقلام الكتاب:

كما أسلفنا لم نر الكثير من الكتاب يشير إلي هذه الشخصية الفذة إلا تلميحا
وبطريقة عابرة , وكان أكثر هؤلاء هو الشاعر عبد العزيز المقالح في كتابه
شعرالعامية في اليمن ؛ فقد أورد بعض الأمثال للحميد وشرح اليسير منها وذكر أنه ينتمي الي المنطقة الشرقية الجنوبية .

ولعل الدكتور عمر الجاوي أول من تكلم وبنوع ما من التفصيل في دراسة له عن الحميد ,
وقد أشار إلى أنه )الحميد( من المنطقة الشرقية أيضا .

ونحن هنا في بحثنا لا يهمنا من أي المناطق أتى الحميد , بقدر ما يهمنا من هو الحميد , وماذا قال وما مدى تأثير أقواله في المجتمع اليمني ؟


للأمانة منقوووووووول بتصرف يسير

للصمود عشاق 06-23-2008 09:51 PM

مشكور اخي الزاخر على اثرءنا بصدق انت بلسم المنتدى

الدياني خوره@ 06-24-2008 10:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز للصعود عشاق حياك الله وابقاك وحفظك الله ورعاك ومشكور على طرح هذا الموضوع والسؤال لأجل تعم الفائدة للجميع ويأتينا كل شخص بموضوع او مشاركة في هذا المجال لكي نستفيد على الاقل لو ما عرفنا الحقيقة نستفيد من التجارب المنسوبة للحميد بن منصور سواً كانة هذه الشخصية حقيقية اوغير حقيقية عموماّ ارفق لكم هذه المشاركة وهي منقولة للفائدة وقد دون اسم صاحب هذا المقال بعد هذه السطور::

بقلم/الاستاذ بدربامحرز حبان الثقافية
تختزن الذاكرة الشعبية لأبناء مناطق المشرق اليمني كماً كبيراً من أشعار الحميد بن منصور وأبوعامر، ولا زال أبناء تلك المناطق حتى اللحظة يروون أشعارهم في مجالسهم وفي أوقات سمرهم، ويستشهدون بها في معرض أحاديثهم عن شؤونهم الحياتية العامة، لما تحويه أشعارهم من حكم وأمثال وتجارب عملية تنطبق على شؤونهم العامة، ولما تجسده تلك الأشعار من قيم أخلاقية نابعة من ظروف وخصائص تلك البيئة المشرقية.
وتعدّ تلك الأشعار من وجهة نظرنا ووجهة نظر الكثير من الدارسين لذلك الموروث الشعري ووجهة نظر العامة من الناس في مناطق المشرق اليمني جزءً أصيلاً من الموروث الثقافي الشعبي الذي خلّفته القبائل الهلالية في تلك المنطقة، ومنذُ العصور الوسطى وتوارثه أبناء المشرق جيلاً فجيل حتى اللحظة، وهي إلى جانب السيرة الهلالية الموروثة في هذه المناطق تشكل أهم مرتكزين لتلك الثقافة الشعبية المشرقية.
وقد اختلف الناس حول شخصيتين الحميد بن منصور وأبوعامر حكيما المشرق، فقد قال البعض أنهما شخصيتين مستقلتين عن بعضهما. وقال آخرون أنهما شخص واحد لما لا خطوة من تشابه واحد في بعض أشعارهما، وقالوا أن السبب في اختلاف إسمهما أنما يعود لاختلاف الرواة من منطقة إلى أخرى، ففي مناطق الكسر وأودية حضرموت يطلقون على تلك الشخصية أسم (أبوعامر) أما في المناطق الغربية من مناطق شبوة فإنهم يطلقون عليه أسم الحميد بن منصور، ويقال أن الاسم الحقيقي له هو الحُميد ابن منصور، أما اسم أبوعامر فما هو إلاّ كنية للحُميد بن منصور وهي كنية إما أن تكون عايدة إلى أحد أبناءه أو أن تكون عائدة إلى انتسابه إلى قبيلة بني عامر الذي تُنسب إليهم القبائل الهلالية وبالنسبة لي فأنا أميل إلى القول الأخير من هذه الأقوال وأرى تأكيداً له في وجود اسم الحميد ابن منصور لدى القبائل الموجودة في مناطق الطائف ومناطق الجنوب في السعودية، وقد قابلت بين بعض ما يرويه العامة هنا من أشعار منسوبه للحميد ابن منصور وما يرويه أبناء تلك القبائل في السعودية من أشعار للحُميد بن منصور ولم أجد فيها فارقاً يُذكر. وقد سألت بعض من حدثني عن أشعار الحميد ابن منصور لدى تلك القبائل عن شخصية أبوعامر الموجودة لدينا إلى جانب الحُميد ابن منصور فلم أجد لديهم أي علم أو معرفة بتلك الشخصية في إطار موروثهم الثقافي الشعبي المتداول هناك، الأمر الذي يؤكد ما نذهب إليه بأن شخصية (أبوعامر) الموجودة في موروثنا الثقافي الشعبي وشخصية الحُميد ابن منصور إنما هي شخصية واحدة.
على أن في الموروث الثقافي للعديد من القبائل المذحجية القاطنة في المناطق الوسطى من اليمن، شخصية مماثلة لشخصية الحميد ابن منصور وأبوعامر لدينا ألا وهو الحكيم علي بن زايد،، وتكاد المقولات والأشعار المنسوبة إلية تتطابق مع المنسوب إلى الحميد ابن منصور وأبوعامر لدينا. وما نراه من تشابه في الموروث الثقافي بين أبناء هذه المناطق وإن اختلف أسماء المنسوب إليهم ذلك التراص إنما يدل على وحدة الأصل والموطن والنبع الثقافي الذي يغترف منه الجميع، ولا غرابه في ذلك إطلاقاً خصوصاً إذا ما عرفنا أن جميع قبائل مذحج وخصوصاً قيفه ومراد وعنس والحداء الخ كانت تستوطن قديماً أودية المشرق قبل أن تستوطن مناطقها الحالية قبل بضع مئات من السنين.
لكن الأشعار المنسوبة إلى الحُميد ابن منصور وأبوعامر أكانوا شخصية واحدة أم شخصيتين تدل على أن الموطن الأصلي لهما ولذلك الموروث هو أودية ومناطق المشرق اليمني بدءً من منطقة الكسر بحضرموت ووصولاً إلى شبوة وأودية الكور ودثينة والبيضاء ومرخة وبيحان وما يجاورهما من مناطق رملت الصيهد.
وهذه قصيدة منسوبة لـ أبوعامر يرويها العامة هنا ويذكر فيها أبوعامر العديد من الأودية والمناطق المعروفة في المشرق اليمني يقول فيها:

[poem=font=",5,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
أبوعامر برق بارق= من افواه البحاري
وأرخى على الوضفة= وحيد الملح من قبلي عيادي
وأرخى على مرخة= بلد غُلمة براجيسٍ جيادي
وأرخى على خوره= وجاء لا بين حيديها وجادي
وقلى على ألودّه= وجاء لا بين حيديها وجادي
وأصبح على السروان= عادة ينتعج فيها السوادي[/poem]
- الوضفة:- جو من الأجواء الرملية يقع ما بين منطقة عياد ووادي مرخة.
2- حيد الملح:- موضع يسترخ منه الملح في منطقة عياد أسفل جردان.
3- مرخة:- أما مرخة فهو من أشهر أودية المشرق وكذلك وادي خورة وهو من أودية الكور ويصب في مرخة.
4- الودِّه:- فالمقصود بها أودية الكور، وآل أحمد المقصود بهم أحد فروع قبيلة عله الكور- أما السروان فهي سرو مذحج وسرو حمير.

منقووووول للأستفادة منه
تقبول مني خالص الود والاحترام والتقدير

اخوكم الدياني خوره@

للصمود عشاق 06-24-2008 11:42 PM

مشكور اخي الدياني على مرورك لك مني اجمل التحيه


أ‡أ،أ“أ‡أڑأ‰ أ‡أ،أ‚أ¤ 02:50 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir